J'aime pas cet épisode. J'ai la sensation de voir des approximations s'enchaîner et ça rend la conclusion plus confuse qu'elle ne devrait l'être. Par exemple les tests sérologiques. Faire une infection à un coronavirus ne dit pas grand chose sur l'existence du Sars-cov2. Le fait est que des coronavirus y en a des tas et que le sars-cov2 n'était pas connu à cette époque. Si le Sars-cov2 était dans un laboratoire, comment expliquer qu'il n'y est aucune enquête qui mette ce fait en évidence ? Les calculs avec le 0,6% et sortir le 700 et des brouettes ça sonne comme un millefeuilles argumentatif. Le 0,6% ne veut rien dire parce qu'on parle de coronavirus connus à une époque le covid19 était inconnu. 0,6% n'est pas applicable à l'ensemble de la population ; car on a aucune idée de leur répartition. Et ensuite, trouver un rapport entre 2 mortalités de 2 années différentes, dont une est accidentelle, l'autre est une maladie. Tout ça pour faire un vague parallèle avec le nombre 700... Vous bombardez juste des chiffres sans aucune logique en fait ? Tant qu'on retrouve le 700. L'argument du virus naturellement propagé est simple et bien dans la vidéo : oui il y a des accidents de laboratoire mais les impacts ont toujours été limités malgré la dangerosité du pathogène. Et que si on compare le nombre d'accidents et la vitesse de réaction des autorités au nombre d'épidémies naturelles et leurs étendues ; le calcul est rapidement fait. Qu'il est plus simple pour un virus de se transmettre quand l'Humain côtoie l'animal que de s'échapper d'un laboratoire spécialement conçu pour éviter les fuites. On a aucune preuve que le sars-cov2 était dans un labo. Et si on part du principe que la Chine mente, il faut prouver qu'elle ment. Elle ne peut pas prouver l'absence du virus dans un labo... Surtout si on considère qu'elle ment. Les gens se sont bizarrement beaucoup moins posés de question en 2003 avec le SARS. Ou en 2012 avec le MERS. La thèse du laboratoire est évoquée uniquement parce que ça touche le monde entier et que les gens ont oublié que le monde et la nature étaient pas toujours nos amis. Les gens ont déjà oublié l'épidémie de Sida, la variole, la grippe espagnole ou même la Peste qui sont des pathogènes qui se sont propagés naturellement qui ont sévi sur plusieurs continents, pendant plusieurs années et qui ont un compte de victimes hallucinants. Donc pourquoi le Sars-Cov2, lui, serait sorti d'un laboratoire ? En l'absence de preuve, il faut privilégier la thèse la plus simple. Et sans partir sur des calculs complétement débiles à base d'overdose et de cancers, ou de virus vaguement cousins au Sars-cov2 ; la piste naturelle est déjà la plus simple de base. Vous auriez dû vous arrêter au fonctionnement du labo et à la quantité d'accidents comparée aux nombres d'habitants en contact potentiel avec une chauve-souris...
Je te met mon commentaire : *Completement débile de compter sur les probabilité que le virus se soit propagé par les laboratoires ou naturellement. La probabilité que le virus se soit propagé par un laboratoire est erronée car si il en serais sortis, ce serais à cause d'une erreur de la sécurité, erreur ne pouvant pas avoir de probabilité. Il est impossible de donner une probabilité à une erreur humaine.* *Néanmoins même si la probabilité sur les laboratoires est erronée, le virus peut tout de même s'être propagé par l'une ou l'autre manière.*
Je suis d'accord avec tous les arguments mais l'argument des probabilités me dérange un peu... Peut on réellement comparer des gens contaminés par des Coronavirus de chauve souris "aléatoire" à des gens qui sont potentiellement exposés aux Coronavirus les plus dangereux car ce sont eux qui valent la peine d'être étudiés dans des laboratoires P4 ?
Étant donné qu'on a plus de contaminés dans la nature que dans les laboratoires, vu que les ruraux n'ont pas tous les équipements de protection, on peut même dire que la comparaison est biaisée au sens où c'est moins dangereux dans un laboratoire.
L'étude a été faite sur des coronavirus bien precis, donc pas aléatoire comme tu le dis. De plus, il me semble que mm le labo de Wuhan ne possède pas tous les coronavirus existant et donc on n'en sait rien de la dangerosité des virus inconnus.
c'est très asiatique de juré sur l'honneur la vie ect... ils ont bcp plus d'honneur que nous en général tu le vois vite avec des officiers militaire qui pratique encore le seppuku au Japon, la France des chevaliers est fini depuis longtemps ont le voit bien avec nos politiciens qui mentent et jurant sur l'honneur a l'assemblée national... dingue ça quand on y pense
Crunchy :3 ne mélanges pas ma race à celle des chinois s'il te plait. Le Japon n'est pas la Chine. De la même manière qu'un libanais n'a rien à voir avec un algérien, pourtant tous deux dit "arabes". L'honneur que nous avons, je ne l'a jamais vu chez les chinois
@@aniki937 Alors non là je suis désolé mais c'est pas vrai. L’influence chinoise au Japon n'a rien à voir avec l'influence libanaise en Algérie. D'ailleurs géographiquement non plus ça n'a rien à voir. Le japon est beaucoup plus proche de la chine que ne l'est le Liban de l’Algérie. D'ailleurs les libanais sont arabes, mais les algériens sont majoritairement berbères, ce ne sont pas les mêmes peuples (même s'il se ressemblent). La chine a imprégner culturellement tout l'extrême orient, le liban n'a rien imprégner du tout puisque que c'est un état qui a à peine 100 ans. Tous les historiens reconnaissent l'apport culturel chinois en Corée, au japon, et en asie du sud, que ce soit par le confucianisme, le style artistique, l'écriture, la philosophie ou l'exportation du bouddhisme. D'ailleurs le seppuku est un termes chinois, qui était en chine avant d'être au Japon. J'adore le Japon et la Chine, et je suis toujours fasciné de voir comment les chinois/japonais entretiennent une rivalité/un mépris l'un pour l'autre (ça marche aussi avec la Corée), à tel point que les gens en deviennent de mauvaise foi.
Ce reportage n'envisage même pas le scénario le plus probable : il pourrait s'agir d'un nouveau coronavirus naturel, mais retouché par manipulations génétiques par l'homme (séquences d'HIV et de malaria notamment) et qui se serait échappé (volontairement ou involontairement) : la fin était l'établissement d'un vaccin efficace, reprenant par exemple le chemin de la variole (ce qui peut expliquer que les enfants n'étaient "pas touchés" au début, l'obligation légale en France pour cette vaccination infantile étant 2019 ! ) (ça ne vous gêne-t-il pas, vous, que les enfants n'étaient pas touchés comme tout le monde par un virus ?)... En fait, si l'on réfléchit un tant soit peu, cette hypothèse est la plus crédible, puisque les scientifiques n'allaient pas se servir d'uns souche dangereuse comme le SARS-COV1 pour proposer un nouveau vaccin, mais de souches nouvelles et "anodines" de coronavirus. Ils auraient juste oublié qu'un virus s'adapte, réagit au fil des cas contaminés, évolue et peut devenir beaucoup plus dangereux que prévu. Je pense que la question de la responsabilité de l'épidémie est liée à l'impossibilité de contrôle à un certain moment de la chaîne, instaurée par l'être humain en tant que scientifique. Ce n'est que mon avis et n'engage que moi. Mais depuis que je travaille le sujet (janvier 2020), j'ai fait une vingtaine de prédictions et je ne me suis (partiellement) trompé que sur un point. Mon opinion, issue de mes propres recherches (je n'ai qu'une petite licence d'épistémologie), vaut donc bien celle de nombreux experts médiatisés ou pas.
sur ce, je regarde les commentaire sous la vidéo qui n'a encore que 2000 vues et c'est dingue comme les gens en deux recherches internet croient avoir la science infuse
Pourquoi vous jurez toujours en plus sur la tête d'une personne !? Dieu interdit de jurer, ton oui est un oui et ton non est un non. Cest incroyable combien de musulmans ne connaissent pas leur propre religion. Moi, Chretienne, je te l'apprends ?
"Je le jure sur ma vie" -> Très bon argument.... Déjà l'article du Washington Post révèle des choses qui se sont produites en janvier 2018 (faiblesses de sécurité et de management, manque de personnel approprié et de normes,...) à l'Institut de virologie de Wuhan.... Comme dit "Des accidents dans des laboratoires, ça arrive" (cf l'exemple cité, le virus de Marbourg: le personnel a été en contact avec des singes et certains ont été contaminés, et d'autres en meurent). "Depuis cet accident, des laboratoires P4 ont été créés, mais les accidents, eux, ont continué." Pas très rassurant.... "Ces dernières décennies, des centaines ont eu lieu, même si la plupart sont restés sans conséquences". Oui si c'est bien géré et que les normes et les précautions sont respectées.... Reste à voir.... "Dans un cas au moins, on soupçonne toutefois qu'un accident ait été à l'origine d'une épidémie, celle de Grippe russe, de 1977." Ca n'empêche pas qu'il y ait pu en avoir d'autres.... J'aime bien l'excuse après "Bon, après, ces accidents n'ont pas eu lieu dans des laboratoires P4 mais dans des laboratoires P2 ou P3 où les normes de sécurité sont moins importantes." Il n'empêche qu'il faut faire très attention dans les laboratoires et respecter les mesures d'hygiènes, les protocoles, les normes,... sinon ça peut devenir rapidement très dangereux! C'est grave de penser que ce n'est pas grave que les normes de sécurité sont moins importantes..... Le centre de contrôle et de prévention des maladies de Wuhan qui dispose de labos P2 et faisait des recherches sur le cas des coronavirus de chauve-souris. Un des chercheurs travaillant sur les recherches des cas des coronavirus de chauve-souris, dit "Parce que l'on découvre des virus, c'est aussi le moment où l'on est le plus exposé aux virus" et on le voit dans le trailer, sans masque ni protection au niveau de la tête (alors que juste avant dans la vidéo, on nous explique comme quoi le personnel dans les labos n'ont rien à craindre avec le scaphandre et les mesures d'hygiène).... Et le centre de prévention est juste à côté du marché aux fruits de mer à Wuhan, comme c'est bizarre.... D'ailleurs marché où l'on retrouve fruits de mer et viandes d'animaux sauvages souvent vivant. "Or, les animaux sauvages, ça contient beaucoup de virus." Encore pas très rassurant.... Surtout qu'il est dit que 66% étaient exposés au marché dont 31 positifs. "Peut-être que les chercheurs chinois ont menti." Tout le monde peut mentir, que ce soit chercheurs, politiciens, gouvernements, journalistes,.... Qui croire du coup? Comment peut-on croire ce qu'on nous raconte alors? Dans la provine de Yunnan, on retrouve beaucoup de chauve-souris mais aussi pas mal de population du coup possibilité que les humains attrapent le coronavirus des chauve-souris... Entre 2015 et 2017, expérience faite dans 3 provinces dans le sud de la Chine (Yunnan, Guanxi et Guangdong) sur 8 lieux différents sélectionnés répartis sur ces 3 provinces. Sur 1497 personnes dans le test, 9 ont été contaminés par un coronavirus de chauve-souris dans les 2 ou 3 années qui précédaient le test, soit 0,6% des personnes testés. Or les chercheurs ont voulu tester que 4 types de coronavirus de chauve-souris (donc prise en compte que de certains types de coronavirus, en plus spécifiques à la chauve-souris qui plus est) du coup d'autres personnes ont pu être contaminées sans être comptées: du coup si les chercheurs ne regardent que dans une seule direction, peu importe la recherche, c'est biaisé... Une autre étude a faire d'autres recherches en prenant d'autres informations en compte et en se basant que dans la province du Yunnan dans différents lieux près de grottes avec des chauve-souris. Sur les 218 personnes étudiées, 6 ont été contaminées soit 3% dans les 2 ou 3 années précédant le test. "Si on observe des études menées sur d'autres virus, d'autres comportements des populations ou dans d'autres régions du monde, de pourcentage peut grimper jusqu'à 10%." Ca montre bien que les autres virus atteint tout le monde et partout dans le monde, peu importe les mesures prises par les pays, et que beaucoup de gens sont touchés, peu importe le virus..... L'Institut de virologie de Wuhan a 250 personnels: 250 personnes potentiellement contaminées qui peuvent transmettre n'importe quel virus à leur entourage et donc possibilité de démarrer une pandémie.... J'aime bien à 11:19 comment on essaie de nous faire voir d'une certaine façon les chiffres (entre laboratoire et nature).... Comme dit dans la vidéo, on trouve des chauve-souris un peu partout en Chine comme dans le Hubei. Il y a aussi le commerce d'animaux sauvages. En 2016, selon un rapport de l'académie d'ingénierie chinoise, ce secteur employait 14 millions de personnes en Chine (chasseurs, revendeurs,...)! Les animaux sauvages sont transportés dans les grandes villes chinoises et entreposés dans les marchés. En tout cas, merci pour cette suite de vidéo, pour "essayer" de nous faire voir d'un autre angle toute cette histoire de coronavirus. Ca nous permet d'avoir une autre vision de ce qu'on a pu nous raconter pendant ces quelques semaines... Peut-être que ça poussera certains à faire leurs propres recherches puis à faire leurs propres avis, en posant les pour et les contre....
Construit, clair, très bien sourcé, montage vidéo super qualitatif et qui rend l'intégration de l'information très ergonomique, bref... un très beau travail.
@mbou4 Ok alors, vas sur ton article, c'est les même quatre paragraphes, tu vas ensuite sur la source de ton article, c'est les même paragraphes, tu suis ensuite la source et c'est une vidéo youtube qui ne cite même pas ses sources. Ooooups.
@mbou4 Mais du coup, il commence quand leur super plan pour réduire la population mondiale? Non, parce que pour le moment, il y a des mecs cités dans le commentaire qui sont déjà morts mais la population mondiale augmente toujours. Ça serait pas un peu des branquignols, quand même, ce nouvel ordre mondial🤣?
Merci, c'est juste se que je me tue d'expliquer a des gens depuis des semaines qui me rétorquent des "Mouais".(souvent, c'est leur meilleur argument...) Maintenant, j'aurais une très bonne vidéo explicative a leur montrer !
Bah, la plupart des gens sont ignorants en tout points. On ne peut rien y faire, si tu ose aller contre leur croyances, tu deviens instantanément l'"ennemi dans leur esprits binaires... Moi, je n'essaye même plus, mes amis seront toujours des ignorants...
Oui c est bien mais on aimerais des arguments plus solide. Pour le moment rien ne contredit la these du laboratoire surtout quand on sait que des dysfonctionnements ont été rapporte ou qu un laboratoire étudiant ce type de virus se trouve à côté d un potentiel foyer. Se serait une enquête policière tout le monde aurait traite d imbecile le flic qui n aurait pas vérifier que la souche n était pas presente dans les labos. Cette vidéo ne dit juste que c est moins probable.... La Chine si elle dit vrai aurait tout a y gagner de laisser enqueter sur ces labos.
mr sternom : oui, heureusement que les médias sont là pour vous fournir des éléments de langages pour contrer ceux qui ne croient pas les médias. Merci à vous de répandre la bonne parole.
Une brillante étude de plus !... Bravo, Le Monde !... Félicitations aux enquêteurs, et àl'infographiste, qui illustre magnifiquement bien l'analyse de l'enquêtrice... :-) From Brussels, with Love...
Effectivement l'hypothèse est probable mais alors quels sont les intentions derrieres ? économiques? ce ne serait pas la Chine alors elle a pris un coup dans son économie avec ses confinements, pas mal d'autres pays l'ont eu aussi et on peut penser que les autres pays auraient calculé leur coup si c'était eux.
@@jeremymorlier6308 Le probleme est qu'il n'est pas possible dans le contextes des rapports de puissance d'écarter qui que ce soit au motif que l'économie a pris un coup. Il faut plutôt chercher le rapport coût/avantage en moyen et long terme. De même qu'une strategie peut connaitre un échec et faire plus de mal que nous n'aurions pensé.
J'ai pas l'impression que la dame comprenne bien comment les probabilités marchent... mais au moins une vidéo qui fait preuve d'un bel exercise intellectuel qui consiste a tordre des statistiques et des faits en faveur de son argument.
Rétrospectivement, je me demande si j'ai bien fait de bouffer de la chauve-souris et du singe en Côte d'Ivoire. J'y ai pas vu de pangolins, mais il y avait des agoutis, aussi...
Super vidéo Le Monde ! Toujours aussi propre le motion design, pratique pour faciliter la compréhension du sujet, et courage à ceux qui s'engouffrent dans les commentaires...
Enfin une vidéo objective sur le problème ! Quand on est pas sure, il ne faut s’enflammer sur une hypothèse comme le font souvent les journalistes. Ça ne fait qu’inspirer peur et haine. Super vidéo le Monde ❤️
Vidéo enrichissante merci beaucoup et bravo à cette demoiselle qui a une belle prosodie et un jolie timbre en tant que voix off, ça nous change de cette rythmique journalistiques merdiques qu'on entend dans tous les médias. 👏👌🌟
Comme toujours vos vidéos sont bien documentées et ne négligent aucune possibilité, témoignant ainsi de votre sérieux et professionalisme. Merci à l'équipe.
NiniDialga 's cookie : des émojis riant aux larmes alors que ces pauvres animaux vont être sacrifiés, moi ça m’agresse personellement. Faut avoir vraiment zéro compassion pour trouver ça drôle.
Vidéo intéressante mais n elimine en rien la thèse d un accident de laboratoire. C est juste moins probable certes. Je trouve au contraire qu il est important d enquêter sur ces laboratoires surtout quand on apprend qu un laboratoire bosse sur des coronavirus juste à côté, c est du bon sens non ?!? D autant plus que la version officielle affirme que les 1eres contaminations remontent a fin novembre alors que l on trouve déjà le virus fin décembre en France et probablement plus tôt en Italie... je trouve que les journalistes accordent trop de valeurs aux informations donnés par la Chine elle même alors qu elles sont très difficiles à vérifier.
totalement d'accord, vidéo intéressante mais exhaustive qui n'apporte en rien d' éléments réels, ce que l'on sait, c'est que le mari de Mme buzin à des parts dans ce laboratoire et quel poste occupe t'-il en Europe, je te laisse le découvrir. belle analyse.
@@francklassalle1289 Vous êtes au courant qu'il y a qu'en France et en particulier les complotistes français qui accusent le mari d'Agnes Buzin ! Car penser que son mari a causé la pandémie, c'est particulièrement grotesque (même Donald Trump/la Chine/Le canada/ la russie/ l'Afrique/Didier Raoult.... n'y ont pas pensé)
11:00 : Je ne comprends pas bien les chiffres proposé. Vous nous dites que c'est statistiquement plus logique que 200 000 personnes potentiellement exposées chaque année aient pu propager une pandémie. Mais ces chiffres sont 1) une moyenne et 2) une moyenne annuelle (donc chaque année on devrait avoir une pandémie ?) Alors que, si ca vient du Labo P4 (aucun chiffre pour les autres Labo), les chercheurs ne sont que 255. Mais en même temps, l'hypothèse "nature" tiens au fait qu'UN animal, ait contaminé 33 personnes dans le marché ... qui ont ensuite propagé le virus à la terre entière. Donc si on suit votre raisonnement, la thèse du LABO est presque 8x plus probable que la thèse NATURE ??
...il n'y a pas de quoi... n'oublie pas le pourliche du guide, on t'a fait une visite guidée des labos de Wuhan ! et le scoop c'est qu'il y a des chauves souris un peu partout, je ne me sens pas très avancé. Franchement, c'est quoi la conclusion ? Soit c'est une origine humaine, une bavure ou un complot qui tourne autour des labos.... OK... on le savait déjà... Soit c'est la thèse de la chauve souris qui copule avec un pangolin avant de finir en nem... OK... on le savait déjà... A part ça ? oui FOX NEWS accuse les Chinois d'être laxistes soit sur leurs labos, soit sur la moralité dudit pangolin... OK... on le savait déjà... Merci Le Monde ! ça c'est du journalisme d'enquête... une compilation d'infos disponibles ailleurs... bofffff.
Mais enfin, voyons !! Qu'allez-vous imaginer ? Une telle chose est PARFAITEMENT IMPENSABLE !! Les labos présentent toutes les garanties de sécurité . Comme les centrales nucléaires et les industries de type "SEVESO".
Plus des média comme ce qu'est devenu Le Monde nous montent des vidéos parfaites, plus le doute m'habite. D'autant plus que parfait ou pas avec ses visuels et la performance d'actrice de la présentatrice , certains procédés argumentaires qui sont de plus en plus décryptés par de nombreux experts sont tout de même assez visibles.. Ainsi que des sujets rejetés sitot évoques sans parler des non dit . Les labos P4 sont sûrs à 100%....comme les centrales nucléaires ....jusqu'à la prochaine erreur humaine. Qu'on le veuille ou non
Le calcul devrait être fait par des spécialistes et les exemples également; et non par des journalistes. Même si Le Monde est l'un des journaux les plus sérieux...
Oui, d’autant que vu comme ça, il serait probable que la souche « Covid-19 » aurait dû se transmettre à l’homme il y a bien longtemps, sachant que les populations vivent à proximité et mangent des chauves souris depuis des siècles. Tandis que les laboratoires, n’ont que quelques décennies d’existence. En revanche on pourrait imaginer qu’un virus naturel dans un endroit isolé aurait pus ne pas se transmettre à l’homme jusqu’à ce qu’un chercheur vienne le dénicher pour le mettre dans la collection de virus d’un labo et qu’un accident se produise. Une perspective temporelle me semble donc plus favorable à la thèse de l’accident. Je ne dis pas que c’est le cas, mais je dis juste qu’en fonction des critères qu’on sélectionne, on peut parvenir à des probabilités totalement inverses et qu’en réalité on ignore tout des critères qu’il faut retenir.
Il est probable que ce soit de la propagande au service de la thèse officielle. Amateurs d'unité 731 ou Wouter Basson ou Fort Detrick, passez votre chemin. Et bon dodo.
Je sens toute la bonne volonté que vous avez mis pour faire cette vidéo, mais l'explication de la probabilité que le virus vienne de la nature plutot que du laboratoire (et je parle là juste de l'argumentation utilisé, pas de la conclusion) me parait vraiment trop approximative - il vaut mieux des arguments qualitatif que d'essayer de chiffrer l'incomparable
La vidéo ne tient pas compte d'un élément de taille : le virus tel qu'il est stocké en laboratoire est plusieurs milliers de fois plus contagieux que sous sa forme originelle (dans la chauve souris). Ce qui plombe entièrement la théorie de la probabilité.
il y 'en a une cinquantaine de p4 dans le monde, et le berceau de l'épidémie c'est la zone ou il y a un P4, ca me suffit pour être convaincu qu' il est sorti du labo
J'adore, les journalistes du Monde se prennent la tête pendant des jours pour vulgariser un sujet et conclure à partir de statistiques sourcés qu'on ne peut savoir d'où provient le virus mais il y a toujours des énergumènes qui en une seconde de recherche et de réflexion tout compris pensent obtenir la vérité.
Oohh merci pour ce docu-vérité.. Vraiment, je veux mieux dormir, une eurasienne qui nous explique que les chinois n’y sont pour rien, enfin faute de moyens les pauvres... A oui et l’exemple des allemands en 1967 c’est vraiment l’argument d’autorité... Grâce à ce reportage la vérité va enfin éclatée, merci Le Monde !
Les probabilités n avaient aucun sens.Ce qui aurait été intéressant de comparer c la probabilité que le virus apparaisse à proximité d un laboratoire P4 en sachant qu il n y en a que 50 dans le monde et là on voit que les coïncidance n existe pas.
"Le Monde" avec son habituel soucis de correction politique essaye de dédouaner les chinois, aussi les images du marché aux animaux de Huan sont sélectionnées et "clean", alors que les vidéos "amateurs" faites sur sur place donnent plutôt envie de vomir. Mais surtout les explications sur la grande sécurité du labo n'est nullement convaincante, historiquement les fuites de labo sont nombreuses. Notamment en Chine.
Étrangement en comparant le ratio de la laboratoires par villes dans le monde en tenant compte d ou est partie l'épidémie du covid 19 ce serait une sacré coïncidence que le facteur premier de l'épidémie soit un congolin plutôt qu 'un labo non???😕😕😷
D'habitude vous êtes objectif....donc..les chinois ont peut être mentis...mais quand vous parlez des diplomates américains...ben eux ne mentent jamais !
très franchement quand quelqu’un dit" je le jure sur ma vie", il y a fort à parier qu'elle ment. Plus on a de choses à cacher, plus on est dans l'exagération.
Une vidéo suffisamment longue pédagogiquement parlant pour démontrer que l'argument de l'intentionnalité est peu probable. À l'air de la fake news et des théories du complot, il devient vital d'adopter la meme façon de raisonner. Ça commence en prenant le temps de comprendre les choses, au lieu de se ruer vers le contenu qui stimule notre intellect émotionnel et non rationnel.
pourquoi ils parlent toujours de virus créer par l'homme pour discréditer la thèse du laboratoire ? L'homme ne peut il pas cultiver une souche naturelle existante en étudiant la chauve souris en laboratoire et la faire muter par exemple ? Si on élève des chauvesouris contaminés et qu'on dit que leur virus n'a pas été créer par l'homme celà met fin à toute suspicions xd ? c'est jouer un peu trop sur les mots ... De plus, pourquoi les autorités chinoise n'ont pas étaient transparente si il n'y avait rien à se reprocher, en laissant des experts venant de l'internationnal indépendant venir vérifier leurs dire au moment des faits ? (plusieurs mois plus tard ça n'a plus d'interêt ...) Qui vérifie ces laboratoires qu'ils soient P2 ou P4 ? les reportages sont basés que sur les dires des autorités chinoise et leurs alliés ( dont la france qui à aidé à créer le P4, ou l'oms qui est gracement payé par ceux ci par exemple ...) et des probabilités suspicieuses pour rendre la thèse ridicule, en quoi cela est représentatif de parler des overdoses et des cancers par exemple ?
Pour votre premier questionnement , dans la première vidéo ils ont expliqués que meme avec les virus les plus proches du sars- cov- 2 dans l'arbre phylogénétique , c'etait tres difficile d'arriver a reproduire les modifications génétiques .toutefois ,l est possible quil y est d'autres virus naturelles dans ces labo et dont on nous cachent l'existence hahaa. pour vos autres questionnements je suis tout a fait d'accord
Vous n'avez décidément rien compris de la vidéo. La piste du virus créé en laboratoire est écartée. Ici on compare notamment la probabilité de l'origine du virus entre un groupe de 500 000 personnes qui sont contaminés dans les deux ans par un coronavirus vivant à proximité des chauves-souris porteurs de multiples coronavirus au sein d'une population de 86 millions d'habitants vs un groupe de 200 chercheurs dans un laboratoire hyper-sécurisé exposés au mêmes virus protégé par des scaphandres....Il y a une probabilité bien plus grande que ce soit parmi ces centaines de milliers de gens contaminés chaque année par un coronavirus que le sars-cov-2 est apparu que dans un groupe de 200 personnes non directement exposées au virus.
@@shakya00 j'ai bien compris ... mais joué avec les probabilités ne vaut en rien une enquête international. Et si le virus n'est pas crée en labo, en soit il peut y être cultivé ( chauvesouris et autre animal étudiés ou testés dans ces labos). Rien que le chercheur dans un des extraits ruine les probabilités présenté en allant directement sans protection dans une grotte pour chopper des chauvessouris et faire des prélévement alors que less habitants reste probablement à l' écart .... rien n'empêche ce genre de chercheur de ramener le virus en labo et de le faire muter , ils pourra toujours dire qu'il ne l'a pas crées et que c'est un virus naturel xd
Avant je pensais que journaliste c'était juste trouver des informations et les relier par les médias, Depuis que je regarde LE MONDE, je suis tout le temps étonné par les analyses, le décryptage qu'ils font ! Bravo ! J'aurais dû faire journaliste et pourtant je suis médecin.
Merci, vous avez le mérite d’en parler, mais à la fin de votre vidéo j’ai le sentiment que la seule certitude que l’on est, c’est que l’on ne sais rien ! En tant de pandémie, l’information de la vérité ne devrait-elle pas être la priorité ?
@@charlescaillaud3604 En science c'est très difficile d'avoir des certitudes absolues, et l'air de rien lutter contre le virus pendant qu'il est là demande beaucoup d'énergie et de moyens, et c'est beaucoup plus urgent que de savoir comment le virus est arrivé, sachant qu'il y a des chances qu'on ne le sache jamais.
@@andallthatjazz5796 Vous avez raison, la science n’est pas une vérité absolue puisqu’elle est très souvent remplacé par d’autres certitudes ou théories, je pense bien sûr à Einstein qui remis en question la théorie de la gravité de newton par exemple. Mais je crois comprendre que dans le domaine des virus, trouver l’origine est un point clé. Comme vous je pense que nous n’allons pas le savoir malheureusement.
Votre comparaison statistique n'est d'ailleurs que peu valable car l'exposition de personnes vivant dans des villages proches de chauves souris et l'exposition de chercheurs est bien différente. Lorsque l'on vit à proximité de grottes de chauves souris, la raison la plus probable de transmission sera indirecte (ex: exposition des cultures aux excréments), on recevra très peu de virus et on en recevra que d'une race de chauve souris en particulier. Dans un laboratoire spécialisé on sera exposé a une multitude d'especes de Chauves souris différentes stockées a proximité les unes des autres, se transmettant entre elle différents pathogènes qui peuvent donc subir une évolution accélérée et les chercheurs recevront une dose bien plus importante de pathogène de par l'exposition directe par morsure. Ces statistiques ne sont tout simplement pas comparables car ce sont des modes d'exposition et des circonstances incomparables
Pouvez vous faire une vidéo sur un possible lien entre la fermeture en août 2019 du laboratoire d’armes biologiques « dangereux » à Fort Detrick. USA, mystère de la maladie pulmonaire aux États-Unis, les Jeux militaires et l’épidémie de Wuhan?
Petit résumé de la vidéo : on a innocenté le laboratoire P4 à l'aide de probabilités douteuses, mais parlant des laboratoires P2. En fait non, parlons du marché plutôt ahah l'écureuil il fait un backflip 🤪 Le Monde a laissé 2 ou 3 grosses incohérences dans cette vidéo, c'est moins abouti que d'habitude
l'objectif c'est pour compléter la stratégie des RIPOUX AMERICO, lancé par Brett O'Donnell dans son "GOP CORONAVIRUS MEMO", pubilié sur le site des ripoux américo "POLITICO" le 17 avril. crusez un peu dans ce sans et TOUT aura un sans.
allez c'est reparti ! Qui a fait s'échapper le virus ? Mais quelle idée de faire une collection de virus sans leur avoir interdit de franchir la porte ?
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
mdrrr normal que le marché soit soupçonné, ils ont des écureuils qui enchaînent les backflips 6:28
xD
Les pauvres... 😂😭
Charles V Tu m’as tué 😭
J’suis mort de rire ptn 😂
Excellent !
J'aime pas cet épisode.
J'ai la sensation de voir des approximations s'enchaîner et ça rend la conclusion plus confuse qu'elle ne devrait l'être.
Par exemple les tests sérologiques. Faire une infection à un coronavirus ne dit pas grand chose sur l'existence du Sars-cov2. Le fait est que des coronavirus y en a des tas et que le sars-cov2 n'était pas connu à cette époque.
Si le Sars-cov2 était dans un laboratoire, comment expliquer qu'il n'y est aucune enquête qui mette ce fait en évidence ?
Les calculs avec le 0,6% et sortir le 700 et des brouettes ça sonne comme un millefeuilles argumentatif. Le 0,6% ne veut rien dire parce qu'on parle de coronavirus connus à une époque le covid19 était inconnu. 0,6% n'est pas applicable à l'ensemble de la population ; car on a aucune idée de leur répartition.
Et ensuite, trouver un rapport entre 2 mortalités de 2 années différentes, dont une est accidentelle, l'autre est une maladie. Tout ça pour faire un vague parallèle avec le nombre 700... Vous bombardez juste des chiffres sans aucune logique en fait ? Tant qu'on retrouve le 700.
L'argument du virus naturellement propagé est simple et bien dans la vidéo : oui il y a des accidents de laboratoire mais les impacts ont toujours été limités malgré la dangerosité du pathogène. Et que si on compare le nombre d'accidents et la vitesse de réaction des autorités au nombre d'épidémies naturelles et leurs étendues ; le calcul est rapidement fait.
Qu'il est plus simple pour un virus de se transmettre quand l'Humain côtoie l'animal que de s'échapper d'un laboratoire spécialement conçu pour éviter les fuites.
On a aucune preuve que le sars-cov2 était dans un labo. Et si on part du principe que la Chine mente, il faut prouver qu'elle ment. Elle ne peut pas prouver l'absence du virus dans un labo... Surtout si on considère qu'elle ment.
Les gens se sont bizarrement beaucoup moins posés de question en 2003 avec le SARS. Ou en 2012 avec le MERS. La thèse du laboratoire est évoquée uniquement parce que ça touche le monde entier et que les gens ont oublié que le monde et la nature étaient pas toujours nos amis. Les gens ont déjà oublié l'épidémie de Sida, la variole, la grippe espagnole ou même la Peste qui sont des pathogènes qui se sont propagés naturellement qui ont sévi sur plusieurs continents, pendant plusieurs années et qui ont un compte de victimes hallucinants.
Donc pourquoi le Sars-Cov2, lui, serait sorti d'un laboratoire ?
En l'absence de preuve, il faut privilégier la thèse la plus simple. Et sans partir sur des calculs complétement débiles à base d'overdose et de cancers, ou de virus vaguement cousins au Sars-cov2 ; la piste naturelle est déjà la plus simple de base.
Vous auriez dû vous arrêter au fonctionnement du labo et à la quantité d'accidents comparée aux nombres d'habitants en contact potentiel avec une chauve-souris...
Ouais les chiffres (le fameux 700 ) c'était pour illustrer mais c'est vrai que ça paraît très approximatif
9
Yes
J'avais le même malaise, mais vous l'expliquez bien mieux, merci de votre commentaire (que je commente pour essayer de booster sa visibilité ;) )
Je te met mon commentaire :
*Completement débile de compter sur les probabilité que le virus se soit propagé par les laboratoires ou naturellement. La probabilité que le virus se soit propagé par un laboratoire est erronée car si il en serais sortis, ce serais à cause d'une erreur de la sécurité, erreur ne pouvant pas avoir de probabilité. Il est impossible de donner une probabilité à une erreur humaine.*
*Néanmoins même si la probabilité sur les laboratoires est erronée, le virus peut tout de même s'être propagé par l'une ou l'autre manière.*
Je suis d'accord avec tous les arguments mais l'argument des probabilités me dérange un peu... Peut on réellement comparer des gens contaminés par des Coronavirus de chauve souris "aléatoire" à des gens qui sont potentiellement exposés aux Coronavirus les plus dangereux car ce sont eux qui valent la peine d'être étudiés dans des laboratoires P4 ?
Étant donné qu'on a plus de contaminés dans la nature que dans les laboratoires, vu que les ruraux n'ont pas tous les équipements de protection, on peut même dire que la comparaison est biaisée au sens où c'est moins dangereux dans un laboratoire.
L'étude a été faite sur des coronavirus bien precis, donc pas aléatoire comme tu le dis. De plus, il me semble que mm le labo de Wuhan ne possède pas tous les coronavirus existant et donc on n'en sait rien de la dangerosité des virus inconnus.
"je le jure sur ma vie" . Ok, on vous croit sur parole...
c'est très asiatique de juré sur l'honneur la vie ect... ils ont bcp plus d'honneur que nous en général tu le vois vite avec des officiers militaire qui pratique encore le seppuku au Japon, la France des chevaliers est fini depuis longtemps ont le voit bien avec nos politiciens qui mentent et jurant sur l'honneur a l'assemblée national... dingue ça quand on y pense
Crunchy :3 hummm bof. J’ai vécu en Asie... et pas de problèmes pour les mensonges, tant qu’il y a l’argent qui suit...
Crunchy :3 ne mélanges pas ma race à celle des chinois s'il te plait. Le Japon n'est pas la Chine. De la même manière qu'un libanais n'a rien à voir avec un algérien, pourtant tous deux dit "arabes". L'honneur que nous avons, je ne l'a jamais vu chez les chinois
@@crunchy3157 C'est vrai que l'administration chinoise est très fiable, au moins autant que celle de l'URSS 😂
@@aniki937 Alors non là je suis désolé mais c'est pas vrai. L’influence chinoise au Japon n'a rien à voir avec l'influence libanaise en Algérie. D'ailleurs géographiquement non plus ça n'a rien à voir. Le japon est beaucoup plus proche de la chine que ne l'est le Liban de l’Algérie. D'ailleurs les libanais sont arabes, mais les algériens sont majoritairement berbères, ce ne sont pas les mêmes peuples (même s'il se ressemblent). La chine a imprégner culturellement tout l'extrême orient, le liban n'a rien imprégner du tout puisque que c'est un état qui a à peine 100 ans. Tous les historiens reconnaissent l'apport culturel chinois en Corée, au japon, et en asie du sud, que ce soit par le confucianisme, le style artistique, l'écriture, la philosophie ou l'exportation du bouddhisme. D'ailleurs le seppuku est un termes chinois, qui était en chine avant d'être au Japon. J'adore le Japon et la Chine, et je suis toujours fasciné de voir comment les chinois/japonais entretiennent une rivalité/un mépris l'un pour l'autre (ça marche aussi avec la Corée), à tel point que les gens en deviennent de mauvaise foi.
Journalisme de qualité, mes compliments à Asia 👏👏👏❤
Mieux que Pujadas ?
Ce reportage n'envisage même pas le scénario le plus probable : il pourrait s'agir d'un nouveau coronavirus naturel, mais retouché par manipulations génétiques par l'homme (séquences d'HIV et de malaria notamment) et qui se serait échappé (volontairement ou involontairement) : la fin était l'établissement d'un vaccin efficace, reprenant par exemple le chemin de la variole (ce qui peut expliquer que les enfants n'étaient "pas touchés" au début, l'obligation légale en France pour cette vaccination infantile étant 2019 ! ) (ça ne vous gêne-t-il pas, vous, que les enfants n'étaient pas touchés comme tout le monde par un virus ?)...
En fait, si l'on réfléchit un tant soit peu, cette hypothèse est la plus crédible, puisque les scientifiques n'allaient pas se servir d'uns souche dangereuse comme le SARS-COV1 pour proposer un nouveau vaccin, mais de souches nouvelles et "anodines" de coronavirus. Ils auraient juste oublié qu'un virus s'adapte, réagit au fil des cas contaminés, évolue et peut devenir beaucoup plus dangereux que prévu. Je pense que la question de la responsabilité de l'épidémie est liée à l'impossibilité de contrôle à un certain moment de la chaîne, instaurée par l'être humain en tant que scientifique. Ce n'est que mon avis et n'engage que moi. Mais depuis que je travaille le sujet (janvier 2020), j'ai fait une vingtaine de prédictions et je ne me suis (partiellement) trompé que sur un point. Mon opinion, issue de mes propres recherches (je n'ai qu'une petite licence d'épistémologie), vaut donc bien celle de nombreux experts médiatisés ou pas.
Vraiment très bien, merci a vous. Vous m'avez donner envie de faire des vidéos il y a 2 ans et merci baucoup
sur ce, je regarde les commentaire sous la vidéo qui n'a encore que 2000 vues et c'est dingue comme les gens en deux recherches internet croient avoir la science infuse
Excellent ! Bravo à toute l'équipe, vos vidéos sont d'une qualité incroyable.
Bravo à toute l'équipe !
Bonne continuation !
Très bien!
Salutations du Pérou
!!vendu!! teacher's pet ! t'as une tête de premier de la classe toi !
"Je le jure sur la vie de ma mère" ça aurait été plus crédible
t'a raison
Pourquoi vous jurez toujours en plus sur la tête d'une personne !? Dieu interdit de jurer, ton oui est un oui et ton non est un non. Cest incroyable combien de musulmans ne connaissent pas leur propre religion. Moi, Chretienne, je te l'apprends ?
"Je le jure sur ma vie" -> Très bon argument....
Déjà l'article du Washington Post révèle des choses qui se sont produites en janvier 2018 (faiblesses de sécurité et de management, manque de personnel approprié et de normes,...) à l'Institut de virologie de Wuhan....
Comme dit "Des accidents dans des laboratoires, ça arrive" (cf l'exemple cité, le virus de Marbourg: le personnel a été en contact avec des singes et certains ont été contaminés, et d'autres en meurent).
"Depuis cet accident, des laboratoires P4 ont été créés, mais les accidents, eux, ont continué." Pas très rassurant....
"Ces dernières décennies, des centaines ont eu lieu, même si la plupart sont restés sans conséquences". Oui si c'est bien géré et que les normes et les précautions sont respectées.... Reste à voir....
"Dans un cas au moins, on soupçonne toutefois qu'un accident ait été à l'origine d'une épidémie, celle de Grippe russe, de 1977." Ca n'empêche pas qu'il y ait pu en avoir d'autres....
J'aime bien l'excuse après "Bon, après, ces accidents n'ont pas eu lieu dans des laboratoires P4 mais dans des laboratoires P2 ou P3 où les normes de sécurité sont moins importantes." Il n'empêche qu'il faut faire très attention dans les laboratoires et respecter les mesures d'hygiènes, les protocoles, les normes,... sinon ça peut devenir rapidement très dangereux! C'est grave de penser que ce n'est pas grave que les normes de sécurité sont moins importantes.....
Le centre de contrôle et de prévention des maladies de Wuhan qui dispose de labos P2 et faisait des recherches sur le cas des coronavirus de chauve-souris. Un des chercheurs travaillant sur les recherches des cas des coronavirus de chauve-souris, dit "Parce que l'on découvre des virus, c'est aussi le moment où l'on est le plus exposé aux virus" et on le voit dans le trailer, sans masque ni protection au niveau de la tête (alors que juste avant dans la vidéo, on nous explique comme quoi le personnel dans les labos n'ont rien à craindre avec le scaphandre et les mesures d'hygiène)....
Et le centre de prévention est juste à côté du marché aux fruits de mer à Wuhan, comme c'est bizarre.... D'ailleurs marché où l'on retrouve fruits de mer et viandes d'animaux sauvages souvent vivant. "Or, les animaux sauvages, ça contient beaucoup de virus." Encore pas très rassurant.... Surtout qu'il est dit que 66% étaient exposés au marché dont 31 positifs.
"Peut-être que les chercheurs chinois ont menti." Tout le monde peut mentir, que ce soit chercheurs, politiciens, gouvernements, journalistes,.... Qui croire du coup? Comment peut-on croire ce qu'on nous raconte alors?
Dans la provine de Yunnan, on retrouve beaucoup de chauve-souris mais aussi pas mal de population du coup possibilité que les humains attrapent le coronavirus des chauve-souris...
Entre 2015 et 2017, expérience faite dans 3 provinces dans le sud de la Chine (Yunnan, Guanxi et Guangdong) sur 8 lieux différents sélectionnés répartis sur ces 3 provinces. Sur 1497 personnes dans le test, 9 ont été contaminés par un coronavirus de chauve-souris dans les 2 ou 3 années qui précédaient le test, soit 0,6% des personnes testés. Or les chercheurs ont voulu tester que 4 types de coronavirus de chauve-souris (donc prise en compte que de certains types de coronavirus, en plus spécifiques à la chauve-souris qui plus est) du coup d'autres personnes ont pu être contaminées sans être comptées: du coup si les chercheurs ne regardent que dans une seule direction, peu importe la recherche, c'est biaisé...
Une autre étude a faire d'autres recherches en prenant d'autres informations en compte et en se basant que dans la province du Yunnan dans différents lieux près de grottes avec des chauve-souris. Sur les 218 personnes étudiées, 6 ont été contaminées soit 3% dans les 2 ou 3 années précédant le test.
"Si on observe des études menées sur d'autres virus, d'autres comportements des populations ou dans d'autres régions du monde, de pourcentage peut grimper jusqu'à 10%." Ca montre bien que les autres virus atteint tout le monde et partout dans le monde, peu importe les mesures prises par les pays, et que beaucoup de gens sont touchés, peu importe le virus.....
L'Institut de virologie de Wuhan a 250 personnels: 250 personnes potentiellement contaminées qui peuvent transmettre n'importe quel virus à leur entourage et donc possibilité de démarrer une pandémie....
J'aime bien à 11:19 comment on essaie de nous faire voir d'une certaine façon les chiffres (entre laboratoire et nature)....
Comme dit dans la vidéo, on trouve des chauve-souris un peu partout en Chine comme dans le Hubei. Il y a aussi le commerce d'animaux sauvages. En 2016, selon un rapport de l'académie d'ingénierie chinoise, ce secteur employait 14 millions de personnes en Chine (chasseurs, revendeurs,...)! Les animaux sauvages sont transportés dans les grandes villes chinoises et entreposés dans les marchés.
En tout cas, merci pour cette suite de vidéo, pour "essayer" de nous faire voir d'un autre angle toute cette histoire de coronavirus. Ca nous permet d'avoir une autre vision de ce qu'on a pu nous raconter pendant ces quelques semaines... Peut-être que ça poussera certains à faire leurs propres recherches puis à faire leurs propres avis, en posant les pour et les contre....
Je n'ai pas compris le but de ton commentaire ...
"JE LE JURE SUR MA VIE" WALLAH MDR trop crédible.
Wallah c'est voilà en version gaie?
Construit, clair, très bien sourcé, montage vidéo super qualitatif et qui rend l'intégration de l'information très ergonomique, bref... un très beau travail.
Le risque zéro n'existe pas c'est une science exacte
Or si le risque zéro n'éxiste pas, il y a une chance pour que le risque zéro existe (je soutiens la théorie du risque 0%, mais il se contre dit)
c'est vrai, mais de là a crier au complot ...
Toi t'as pas écouté la vidéo.
@@weak7897 c'est vrai 😅
De toute facon, c'est toujours l'hpothese la moins propable qui est favorisee car les medias aiment bien le sensationnalisme
Chris Ho c’est les mêmes personnes que toi qui insulte les médias quand il ne parle pas d’une hypothèse probable donc pas la peine de te plaindre
@mbou4 tl;dr lol
@mbou4 Ok alors, vas sur ton article, c'est les même quatre paragraphes, tu vas ensuite sur la source de ton article, c'est les même paragraphes, tu suis ensuite la source et c'est une vidéo youtube qui ne cite même pas ses sources. Ooooups.
@mbou4 Mais du coup, il commence quand leur super plan pour réduire la population mondiale? Non, parce que pour le moment, il y a des mecs cités dans le commentaire qui sont déjà morts mais la population mondiale augmente toujours. Ça serait pas un peu des branquignols, quand même, ce nouvel ordre mondial🤣?
Du vrai journalisme de nos jours ... un vrai plaisir, ça faisait longtemps. pas de prise de partie, des faits et des recherches.
Merci, c'est juste se que je me tue d'expliquer a des gens depuis des semaines qui me rétorquent des "Mouais".(souvent, c'est leur meilleur argument...) Maintenant, j'aurais une très bonne vidéo explicative a leur montrer !
Bah, la plupart des gens sont ignorants en tout points. On ne peut rien y faire, si tu ose aller contre leur croyances, tu deviens instantanément l'"ennemi dans leur esprits binaires... Moi, je n'essaye même plus, mes amis seront toujours des ignorants...
Oui c est bien mais on aimerais des arguments plus solide. Pour le moment rien ne contredit la these du laboratoire surtout quand on sait que des dysfonctionnements ont été rapporte ou qu un laboratoire étudiant ce type de virus se trouve à côté d un potentiel foyer. Se serait une enquête policière tout le monde aurait traite d imbecile le flic qui n aurait pas vérifier que la souche n était pas presente dans les labos. Cette vidéo ne dit juste que c est moins probable.... La Chine si elle dit vrai aurait tout a y gagner de laisser enqueter sur ces labos.
Comme la France a aidé à construire ce laboratoire P4, c'est un argument pour penser qu'il fuit de partout :-)
@@MBJanus le problème c est pas le laboratoire mais le personnel qui y travaille
mr sternom : oui, heureusement que les médias sont là pour vous fournir des éléments de langages pour contrer ceux qui ne croient pas les médias. Merci à vous de répandre la bonne parole.
Une brillante étude de plus !...
Bravo, Le Monde !...
Félicitations aux enquêteurs, et àl'infographiste, qui illustre magnifiquement bien l'analyse de l'enquêtrice...
:-)
From Brussels, with Love...
mais si l'accident est improbable et que le virus est probablement naturel, ca n'écarte pas la thèse d'une sortie délibérée du virus du laboratoire ?
Oui c'est se qu'elle Dit à la fin si tu regarde la vidéo
Effectivement l'hypothèse est probable mais alors quels sont les intentions derrieres ? économiques? ce ne serait pas la Chine alors elle a pris un coup dans son économie avec ses confinements, pas mal d'autres pays l'ont eu aussi et on peut penser que les autres pays auraient calculé leur coup si c'était eux.
Regarde leur video sur la these de la fabrication artificielle du virus. Ils l'ont mentionnee au debut.
@@jeremymorlier6308 Le probleme est qu'il n'est pas possible dans le contextes des rapports de puissance d'écarter qui que ce soit au motif que l'économie a pris un coup. Il faut plutôt chercher le rapport coût/avantage en moyen et long terme. De même qu'une strategie peut connaitre un échec et faire plus de mal que nous n'aurions pensé.
Regarde la vidéo elle a répondu explicitement à ta question.
J'ai pas l'impression que la dame comprenne bien comment les probabilités marchent... mais au moins une vidéo qui fait preuve d'un bel exercise intellectuel qui consiste a tordre des statistiques et des faits en faveur de son argument.
4:38 comme un air de M.O.O.N - Delay
En dehors de ça, encore une vidéo de vulgarisation très intéressante et bien réalisée !
Dommage que vous n'ayez pas parlé de la revente illégale d'animaux de labos au marché de Wuhan. C'est une hypothèse qui compte.
Rétrospectivement, je me demande si j'ai bien fait de bouffer de la chauve-souris et du singe en Côte d'Ivoire. J'y ai pas vu de pangolins, mais il y avait des agoutis, aussi...
Super vidéo Le Monde ! Toujours aussi propre le motion design, pratique pour faciliter la compréhension du sujet, et courage à ceux qui s'engouffrent dans les commentaires...
Enfin une vidéo objective sur le problème ! Quand on est pas sure, il ne faut s’enflammer sur une hypothèse comme le font souvent les journalistes. Ça ne fait qu’inspirer peur et haine. Super vidéo le Monde ❤️
quel plaisir d'être abonné à cette chaine, c'est un régal
Vidéo enrichissante merci beaucoup et bravo à cette demoiselle qui a une belle prosodie et un jolie timbre en tant que voix off, ça nous change de cette rythmique journalistiques merdiques qu'on entend dans tous les médias. 👏👌🌟
Comme toujours vos vidéos sont bien documentées et ne négligent aucune possibilité, témoignant ainsi de votre sérieux et professionalisme. Merci à l'équipe.
Merci pour ces explications claires, scientifiques, c'est à dire sans certitudes mais avec des probabilités fortes.
On en parle de l'écureuil qui fait des backflips 6:30 😂😂
wow tellement marrant un écureuil qui en peut plus d'être enfermé et qui veut pas se faire bouffer
Je ne pense pas que le message était vraiment destiné à dire que les animaux en cage c'est bien donc tu n'était pas obliger de l'agresser
NiniDialga 's cookie : des émojis riant aux larmes alors que ces pauvres animaux vont être sacrifiés, moi ça m’agresse personellement.
Faut avoir vraiment zéro compassion pour trouver ça drôle.
@@BubbleInThePond exactement, j'aurais pas dit mieux
Donc vous n'en savez rien.
Merci pour ce reportage magnifique.
L'excellence au service de la qualité
@J ch Abigold Elle mentionne qu'il y a des labos P2 et P3 plus tard dans la vidéo.
Très bonne vidéo comme d'habitude 😁👍🏾
Toujours de très bonne qualité. Continuez
1:40 ho une des photo supprimé car on remarque que le joint du frigo est mort, une faute grave pour un laboratoire P4
C'est un congélateur minus 80C (ultra-low freezer)
Vidéo intéressante mais n elimine en rien la thèse d un accident de laboratoire. C est juste moins probable certes. Je trouve au contraire qu il est important d enquêter sur ces laboratoires surtout quand on apprend qu un laboratoire bosse sur des coronavirus juste à côté, c est du bon sens non ?!? D autant plus que la version officielle affirme que les 1eres contaminations remontent a fin novembre alors que l on trouve déjà le virus fin décembre en France et probablement plus tôt en Italie... je trouve que les journalistes accordent trop de valeurs aux informations donnés par la Chine elle même alors qu elles sont très difficiles à vérifier.
totalement d'accord, vidéo intéressante mais exhaustive qui n'apporte en rien d' éléments réels, ce que l'on sait, c'est que le mari de Mme buzin à des parts dans ce laboratoire et quel poste occupe t'-il en Europe, je te laisse le découvrir. belle analyse.
@@francklassalle1289 Vous êtes au courant qu'il y a qu'en France et en particulier les complotistes français qui accusent le mari d'Agnes Buzin ! Car penser que son mari a causé la pandémie, c'est particulièrement grotesque (même Donald Trump/la Chine/Le canada/ la russie/ l'Afrique/Didier Raoult.... n'y ont pas pensé)
Hah la dame a dit que c'était un peu plus complexe que ça! Ben voyons...bien sur!
D'autant qu'elle cultive des gros coronavirus en pot, à droite sur l'image. C'est louche.
@@Serendip98 hahaha...ben oui!
11:00 : Je ne comprends pas bien les chiffres proposé.
Vous nous dites que c'est statistiquement plus logique que 200 000 personnes potentiellement exposées chaque année aient pu propager une pandémie. Mais ces chiffres sont 1) une moyenne et 2) une moyenne annuelle (donc chaque année on devrait avoir une pandémie ?)
Alors que, si ca vient du Labo P4 (aucun chiffre pour les autres Labo), les chercheurs ne sont que 255.
Mais en même temps, l'hypothèse "nature" tiens au fait qu'UN animal, ait contaminé 33 personnes dans le marché ... qui ont ensuite propagé le virus à la terre entière.
Donc si on suit votre raisonnement, la thèse du LABO est presque 8x plus probable que la thèse NATURE ??
Donc en gros quand les lanceurs d'alertes en parlent c'est des fake news mais quand la presse en parle c'est de l'information...
C'est tellement vrai. Comme çi l'état ne mentaient pas 😧
La qualité de vos vidéos est toujours excellente, mais cette fois, c'est encore un cran au dessus, bravo !
encore une vidéo d'une qualité rare, merci beaucoup !
...il n'y a pas de quoi... n'oublie pas le pourliche du guide, on t'a fait une visite guidée des labos de Wuhan ! et le scoop c'est qu'il y a des chauves souris un peu partout, je ne me sens pas très avancé. Franchement, c'est quoi la conclusion ?
Soit c'est une origine humaine, une bavure ou un complot qui tourne autour des labos.... OK... on le savait déjà...
Soit c'est la thèse de la chauve souris qui copule avec un pangolin avant de finir en nem... OK... on le savait déjà...
A part ça ? oui FOX NEWS accuse les Chinois d'être laxistes soit sur leurs labos, soit sur la moralité dudit pangolin... OK... on le savait déjà...
Merci Le Monde ! ça c'est du journalisme d'enquête... une compilation d'infos disponibles ailleurs... bofffff.
Mais enfin, voyons !! Qu'allez-vous imaginer ? Une telle chose est PARFAITEMENT IMPENSABLE !! Les labos présentent toutes les garanties de sécurité . Comme les centrales nucléaires et les industries de type "SEVESO".
ouais, en fait on est assis le cul sur une poudrière... on commençait a s'en douter un peu...
Plus des média comme ce qu'est devenu Le Monde nous montent des vidéos parfaites, plus le doute m'habite.
D'autant plus que parfait ou pas avec ses visuels et la performance d'actrice de la présentatrice , certains procédés argumentaires qui sont de plus en plus décryptés par de nombreux experts sont tout de même assez visibles.. Ainsi que des sujets rejetés sitot évoques sans parler des non dit .
Les labos P4 sont sûrs à 100%....comme les centrales nucléaires ....jusqu'à la prochaine erreur humaine. Qu'on le veuille ou non
Très qualitatif, merci !
Le calcul sur la probabilité des thèses m'a l'air bancal..
Le calcul devrait être fait par des spécialistes et les exemples également; et non par des journalistes. Même si Le Monde est l'un des journaux les plus sérieux...
je trouve moi aussi en effet
Oui, d’autant que vu comme ça, il serait probable que la souche « Covid-19 » aurait dû se transmettre à l’homme il y a bien longtemps, sachant que les populations vivent à proximité et mangent des chauves souris depuis des siècles. Tandis que les laboratoires, n’ont que quelques décennies d’existence. En revanche on pourrait imaginer qu’un virus naturel dans un endroit isolé aurait pus ne pas se transmettre à l’homme jusqu’à ce qu’un chercheur vienne le dénicher pour le mettre dans la collection de virus d’un labo et qu’un accident se produise. Une perspective temporelle me semble donc plus favorable à la thèse de l’accident. Je ne dis pas que c’est le cas, mais je dis juste qu’en fonction des critères qu’on sélectionne, on peut parvenir à des probabilités totalement inverses et qu’en réalité on ignore tout des critères qu’il faut retenir.
Il est probable que ce soit de la propagande au service de la thèse officielle. Amateurs d'unité 731 ou Wouter Basson ou Fort Detrick, passez votre chemin. Et bon dodo.
Complètement bancal !!
C'est vraiment bien écrit et présenté, c'est plus de l'intelligence, c'est du talent 👍 chapeau 🎓
La vidéo avec le plus de "mais" des vidéos avec le plus de "mais".
Merci pour la vidéo ☺️
Formidable Vidéos merci beaucoup
Le raisonnement est erroné on ne peut pas comparer deux échantillons dans des situations totalement différentes.
Bravo et merci pour la qualité du travail !
Continuez !
Je sens toute la bonne volonté que vous avez mis pour faire cette vidéo, mais l'explication de la probabilité que le virus vienne de la nature plutot que du laboratoire (et je parle là juste de l'argumentation utilisé, pas de la conclusion) me parait vraiment trop approximative - il vaut mieux des arguments qualitatif que d'essayer de chiffrer l'incomparable
Un documentaire intéressant 👍👏
Quelle belle fable
La vidéo ne tient pas compte d'un élément de taille : le virus tel qu'il est stocké en laboratoire est plusieurs milliers de fois plus contagieux que sous sa forme originelle (dans la chauve souris). Ce qui plombe entièrement la théorie de la probabilité.
Super cette videographer, presentation full subject Covid-19 avec des comentaires bien claire et precise . Bon travail de recherche. Quand la suite??
il y 'en a une cinquantaine de p4 dans le monde, et le berceau de l'épidémie c'est la zone ou il y a un P4, ca me suffit pour être convaincu qu' il est sorti du labo
Probabilité que ça soit une coïncidence = 0%
J'adore, les journalistes du Monde se prennent la tête pendant des jours pour vulgariser un sujet et conclure à partir de statistiques sourcés qu'on ne peut savoir d'où provient le virus mais il y a toujours des énergumènes qui en une seconde de recherche et de réflexion tout compris pensent obtenir la vérité.
Bon ! Ils ont beaucoup travaillé 🤣
Encore plus de pubs, c'est possible ? Ça hache le propos, on adore.
Très bon reportage. Clair et précis. Ce qui est important dans la cacophonie actuelle.
Oohh merci pour ce docu-vérité.. Vraiment, je veux mieux dormir, une eurasienne qui nous explique que les chinois n’y sont pour rien, enfin faute de moyens les pauvres... A oui et l’exemple des allemands en 1967 c’est vraiment l’argument d’autorité... Grâce à ce reportage la vérité va enfin éclatée, merci Le Monde !
"Marché de fruits de mer", y a tout sauf des fruits de mer dedans 😂😂
C'est parce que tu n'as jamais vu un écureuil de mer...😁😁😁
@@yolunikmerci XD
avez-vous regardé la vidéo attentivement et intégralement ? si je vous dit partie est et partie ouest, ça vous évoque quelque chose ?
Elle raconte les conneries qu'elle a lu dans le journal "Le Monde", il faut être indulgent.
Les probabilités n avaient aucun sens.Ce qui aurait été intéressant de comparer c la probabilité que le virus apparaisse à proximité d un laboratoire P4 en sachant qu il n y en a que 50 dans le monde et là on voit que les coïncidance n existe pas.
Eh oui, sur ce point là il est très difficile pour les médias de réfuter cet argument
la localisation que vous avez publier est totalement erronee donc votre video direction la poubelle aucune credibilité
"Le Monde" avec son habituel soucis de correction politique essaye de dédouaner les chinois, aussi les images du marché aux animaux de Huan sont sélectionnées et "clean", alors que les vidéos "amateurs" faites sur sur place donnent plutôt envie de vomir. Mais surtout les explications sur la grande sécurité du labo n'est nullement convaincante, historiquement les fuites de labo sont nombreuses. Notamment en Chine.
Quel plaisir le montage de cette vidéo
Merci pour cette nouvelle vidéo d'une qualité impeccable, super boulot 👍
Comme toujours, très bonne vidéo où tout les points de vue sont exposés et traités
Étrangement en comparant le ratio de la laboratoires par villes dans le monde en tenant compte d ou est partie l'épidémie du covid 19 ce serait une sacré coïncidence que le facteur premier de l'épidémie soit un congolin plutôt qu 'un labo non???😕😕😷
D'habitude vous êtes objectif....donc..les chinois ont peut être mentis...mais quand vous parlez des diplomates américains...ben eux ne mentent jamais !
Superbe merci pour ce travail 👌😍
Tres bonne vidéo !
très franchement quand quelqu’un dit" je le jure sur ma vie", il y a fort à parier qu'elle ment. Plus on a de choses à cacher, plus on est dans l'exagération.
Une vidéo de 13 min pour dire en claire on est sur de rien quoi
Vraiment !
Une vidéo suffisamment longue pédagogiquement parlant pour démontrer que l'argument de l'intentionnalité est peu probable. À l'air de la fake news et des théories du complot, il devient vital d'adopter la meme façon de raisonner. Ça commence en prenant le temps de comprendre les choses, au lieu de se ruer vers le contenu qui stimule notre intellect émotionnel et non rationnel.
Encore une vidéo d'une rare qualité, d'utilité publique! Bravo
pourquoi ils parlent toujours de virus créer par l'homme pour discréditer la thèse du laboratoire ? L'homme ne peut il pas cultiver une souche naturelle existante en étudiant la chauve souris en laboratoire et la faire muter par exemple ? Si on élève des chauvesouris contaminés et qu'on dit que leur virus n'a pas été créer par l'homme celà met fin à toute suspicions xd ? c'est jouer un peu trop sur les mots ...
De plus, pourquoi les autorités chinoise n'ont pas étaient transparente si il n'y avait rien à se reprocher, en laissant des experts venant de l'internationnal indépendant venir vérifier leurs dire au moment des faits ? (plusieurs mois plus tard ça n'a plus d'interêt ...)
Qui vérifie ces laboratoires qu'ils soient P2 ou P4 ?
les reportages sont basés que sur les dires des autorités chinoise et leurs alliés ( dont la france qui à aidé à créer le P4, ou l'oms qui est gracement payé par ceux ci par exemple ...) et des probabilités suspicieuses pour rendre la thèse ridicule, en quoi cela est représentatif de parler des overdoses et des cancers par exemple ?
J’ai pas compris
Pour votre premier questionnement , dans la première vidéo ils ont expliqués que meme avec les virus les plus proches du sars- cov- 2 dans l'arbre phylogénétique , c'etait tres difficile d'arriver a reproduire les modifications génétiques .toutefois ,l est possible quil y est d'autres virus naturelles dans ces labo et dont on nous cachent l'existence hahaa. pour vos autres questionnements je suis tout a fait d'accord
Regarde la première vidéo
Vous n'avez décidément rien compris de la vidéo. La piste du virus créé en laboratoire est écartée. Ici on compare notamment la probabilité de l'origine du virus entre un groupe de 500 000 personnes qui sont contaminés dans les deux ans par un coronavirus vivant à proximité des chauves-souris porteurs de multiples coronavirus au sein d'une population de 86 millions d'habitants vs un groupe de 200 chercheurs dans un laboratoire hyper-sécurisé exposés au mêmes virus protégé par des scaphandres....Il y a une probabilité bien plus grande que ce soit parmi ces centaines de milliers de gens contaminés chaque année par un coronavirus que le sars-cov-2 est apparu que dans un groupe de 200 personnes non directement exposées au virus.
@@shakya00 j'ai bien compris ... mais joué avec les probabilités ne vaut en rien une enquête international. Et si le virus n'est pas crée en labo, en soit il peut y être cultivé ( chauvesouris et autre animal étudiés ou testés dans ces labos). Rien que le chercheur dans un des extraits ruine les probabilités présenté en allant directement sans protection dans une grotte pour chopper des chauvessouris et faire des prélévement alors que less habitants reste probablement à l' écart .... rien n'empêche ce genre de chercheur de ramener le virus en labo et de le faire muter , ils pourra toujours dire qu'il ne l'a pas crées et que c'est un virus naturel xd
Avant je pensais que journaliste c'était juste trouver des informations et les relier par les médias,
Depuis que je regarde LE MONDE, je suis tout le temps étonné par les analyses, le décryptage qu'ils font !
Bravo !
J'aurais dû faire journaliste et pourtant je suis médecin.
version suppositoire avant d'aller se coucher .
toujours aussi excellent
Extra comme d'habitude 💪🏿
Très beau travail. Merci !
"on pourrait se dire..."
C'est votre phrase ça ^^
Quand j'étais petit (il y a plus 40/50 ans) le MONDE était un journal sérieux. Maintenant il peut remplacer avantageusement ICI PARIS.
pourquoi vous ne parlez pas du probleme a fort detrick aux usa ;qui a été fermé suite a un probleme de securité
Et wouter Basson et l'unité 731 ...
youtube ne le permet pas , tous les vidéos concernant le fort detrick seront limités，personne receve la notification
Merci pour la vidéo. Sérieuse, et nuancée.
Merci, vous avez le mérite d’en parler, mais à la fin de votre vidéo j’ai le sentiment que la seule certitude que l’on est, c’est que l’on ne sais rien ! En tant de pandémie, l’information de la vérité ne devrait-elle pas être la priorité ?
Je ne comprends pas en quoi n'avoir que peu de certitudes est incompatible avec dire la vérité ?
Momusu Fan, moi ce que je comprend c’est que l’on a des hypothèses et des probabilités, mais aucun élément certifié.
Charles CAILLAUD très juste !
@@charlescaillaud3604 En science c'est très difficile d'avoir des certitudes absolues, et l'air de rien lutter contre le virus pendant qu'il est là demande beaucoup d'énergie et de moyens, et c'est beaucoup plus urgent que de savoir comment le virus est arrivé, sachant qu'il y a des chances qu'on ne le sache jamais.
@@andallthatjazz5796
Vous avez raison, la science n’est pas une vérité absolue puisqu’elle est très souvent remplacé par d’autres certitudes ou théories, je pense bien sûr à Einstein qui remis en question la théorie de la gravité de newton par exemple.
Mais je crois comprendre que dans le domaine des virus, trouver l’origine est un point clé.
Comme vous je pense que nous n’allons pas le savoir malheureusement.
Votre comparaison statistique n'est d'ailleurs que peu valable car l'exposition de personnes vivant dans des villages proches de chauves souris et l'exposition de chercheurs est bien différente.
Lorsque l'on vit à proximité de grottes de chauves souris, la raison la plus probable de transmission sera indirecte (ex: exposition des cultures aux excréments), on recevra très peu de virus et on en recevra que d'une race de chauve souris en particulier.
Dans un laboratoire spécialisé on sera exposé a une multitude d'especes de Chauves souris différentes stockées a proximité les unes des autres, se transmettant entre elle différents pathogènes qui peuvent donc subir une évolution accélérée et les chercheurs recevront une dose bien plus importante de pathogène de par l'exposition directe par morsure.
Ces statistiques ne sont tout simplement pas comparables car ce sont des modes d'exposition et des circonstances incomparables
excellent commentaire !!!
Pouvez vous faire une vidéo sur un possible lien entre la fermeture en août 2019 du laboratoire d’armes biologiques « dangereux » à Fort Detrick. USA, mystère de la maladie pulmonaire aux États-Unis, les Jeux militaires et l’épidémie de Wuhan?
Excellent travail journalistique👍👍
Super intéressant ! Merci
Gros travail, félicitations.
Pouvez vous faire une vidéo sur le conflit entre le Maroc et l'Algérie pour le Sahara svp ça nous aiderait vraiment à comprendre
Excellente vidéo
En tout cas, on.nous cache beaucoup de choses, c’est certain !
@mbou4 bayer à racheté Mossantozzt
Dieu a un plan pour nous ...restons sereins ...
@mbou4 c est une attaque ..nous sommes en guerre .....
Une très belle émission animée par une très belle journaliste ...
Petit résumé de la vidéo : on a innocenté le laboratoire P4 à l'aide de probabilités douteuses, mais parlant des laboratoires P2. En fait non, parlons du marché plutôt ahah l'écureuil il fait un backflip 🤪
Le Monde a laissé 2 ou 3 grosses incohérences dans cette vidéo, c'est moins abouti que d'habitude
l'objectif c'est pour compléter la stratégie des RIPOUX AMERICO, lancé par Brett O'Donnell dans son "GOP CORONAVIRUS MEMO", pubilié sur le site des ripoux américo "POLITICO" le 17 avril. crusez un peu dans ce sans et TOUT aura un sans.
@@CGWU c'est mieux quand il y a un avec
Je suis d'accord avec toi
Merci le Monde....la chaine la plus crèdible....
Lol
allez c'est reparti ! Qui a fait s'échapper le virus ?
Mais quelle idée de faire une collection de virus sans leur avoir interdit de franchir la porte ?
Toujours aussi fan, c’est excellent et tellement bien expliqué! Merci beaucoup!
excellente application du principe du rasoir d'ockham
super vidéo, sources très rigoureuses et un vrai travail d'investigation !
C'est comme la bêtises, ça ce repend très vite. MDR
J’adore cette journaliste ✅ je pourrais l’écouté toute la journée, le rythme / le ton / tout est agréable